​《极限挑战5》总导演施嘉宁：好的综艺，要能把“意义”做得接地气，把“意思

《极限挑战5》总导演施嘉宁：好的综艺，要能把“意义”做得接地气，把“意思”做出高级感

施嘉宁是在《欢乐喜剧人5》做到中途的时候，收到担任《极限挑战5》总导演的任务通知的。

即便有5季《欢乐喜剧人》、《相声有新人》、《笑傲江湖》第一季等成功作品在前，对施嘉宁和他的团队来说，接手《极限挑战5》，依然是一项巨大的挑战：黄磊黄渤孙红雷三位重量级常规嘉宾的档期无法保证，观众对这档“国民综艺”的高期待值以及对综N代的审美疲劳，以及《极限挑战》做到第5季以来留给导演团队最短的准备时间和录制周期。

事实上，《极限挑战5》的录制过程本身，就一路伴随着各种质疑和非议。扬州、武汉、重庆等录制城市都被提前曝光，所到之处往往造成粉丝拥堵。

而在上了微博热搜之后，节目组又被网友指责“自己放风出来博取眼球”。

但网友们并不清楚的是，因为粉丝拥堵，节目组要面临巨大的安保压力，而每位嘉宾留给节目组的录制档期都是有限的。在这种情况下，所谓“自己放风”，用施嘉宁的话来说，无异于“自讨苦吃”。

事实是恰恰相反，节目组随后加强了录制行程中各个环节的保密工作，才使得随后几期的录制得以顺利进行。

最紧张的一次是在武汉站。因为粉丝围堵，节目录制只能一再延后。原定在录制结束后、于5月16日晚10点召开的新闻发布会，被拖到5月17日凌晨3点举行，创下“史上最早的发布会”纪录。

《极限挑战5》同时也创下令人瞩目的收视纪录：腾讯视频累计播放量16.8亿；优酷最受欢迎的2019大陆综艺榜TOP2；连续12次获得猫眼综艺播放量冠军；共94次登上微博热搜，在2019全部综艺节目中名列前茅；3次获得微博综艺实时榜满分综艺。

本周日晚，《极限挑战5》在盛大的公益歌会中圆满收官。总导演施嘉宁在接受晨报记者专访时，这样总结包括《极限挑战5》在内的综艺节目如何实现突围：

“归根到底，还是我们一直在说的，怎么实‘意义’和‘意思’的双赢。

一方面，要把‘意义’做得接地气，这毕竟是一档综艺节目，观众首先要看的是娱乐性；

但仅有娱乐性、有意思还不行，还得做出高级感，否则观众看完了，笑过了，可能还会反过头来骂你一句‘这是什么玩意儿’！”

节目的属性不是一成不变的，它会跟着具体的人走

晨报：《极限挑战5》从一开始就遇到人员变动的问题，这也是观众最关心的。在嘉宾配置方面，您当初是怎么考虑的？

施嘉宁：当时最大的考虑是，在三个主要成员无法常驻的情况下，如何保持节目的欢喜度。其实《极限挑战》也是一部喜剧，它的包袱密集度，完全不亚于任何一档喜剧节目。

所以我第一个想到的就是岳云鹏，他当然有一个全民的认可度，而且在之前合作《欢乐喜剧人》的过程中，我发现他有一个喜剧人的外表，却有孩子般的内心，是一个非常单纯的人。这几年来他的综艺感也越来越好，他在，节目在好笑度上是有保证的。

户外真人秀同时又很讲究人际关系，嘉宾之间的熟悉度很重要，两个陌生人，你很难让他们玩到一起去。所以从岳云鹏这里，我第二个想到雷佳音。他们在网上互动非常多，在生活中也是很好的朋友。雷佳音给我的印象，是既有很强的表演能力，又是一个天生有喜感的人。

他们两个，加上罗志祥这样的综艺咖，这个三角关系，我觉得会是有戏的。

选迪丽热巴，是因为我们也陆续听到一些反馈，包括有嘉宾问我们，为什么不邀请女嘉宾，如果有女嘉宾过来会不会更好玩一点。我们想既然这一季要换人，女嘉宾肯定是可以带来新鲜感的一种可能性。

从热巴的作品和我们与她的接触来看，热巴是一个很要强的女孩，我们对她的定位不是一个‘花瓶’或者小公主，而是在男性世界中很拼搏、想要赢的这么一个女性角色。这其实也是暗合了我们的现实生活，尤其是职场的现状。从播出情况来看，热巴的出现，确实也为节目吸引了一大批新粉。

晨报：岳云鹏雷佳音会被观众拿来跟前面四季的嘉宾做对比，他们在节目中也自嘲说“智商不够”。您怎么看待这种比较？

施嘉宁：这其实不太公平，因为每位嘉宾都有自己的特点。岳岳和雷佳音的综艺感，他们在节目中的真诚度，对游戏的参与度，他们之间的化学反应和天然的笑点，都证明了我们最初的判断是准确的。第一期播完，观众就记住了“二锅头”兄弟。

做《极限挑战5》最难的是如何找到一个平衡点。我们既不能完全抛开以前的东西，否则以前的嘉宾、观众会觉得你这根本就不是极挑了；但又不能完全按照以前的路子走，以前的嘉宾适合玩‘烧脑’游戏，但这一季的嘉宾更年轻，相对也更单纯一些，他们不太会玩这个。如果还是套以前的路子，只会变得不伦不类。

我个人的想法，极挑的味道，或者极挑的精神，不是节目固定不变的属性，它一定是会跟着具体参与的人走的。事实也是这样，三个新成员经过磨合，慢慢就熟悉了这个节奏，他们也变得聪明了，能够随机应变了，也有一定的成长。

追求意义感，是近年来中国受众需求的重要变化

晨报：如果让您总结一下，《极限挑战5》做下来，有什么遗憾之处吗？

施嘉宁：这一季当然有很多遗憾。最重要的一点，是嘉宾班底无法做到相对固定，而观众要要对新的嘉宾组合产生人设上的认同感和情感上的黏连度，都是需要时间的。什么游戏啊、设计啊都只是外衣，观众最终要看的，其实还是人物之间的情感关系，这才是真人秀节目最大的魅力。

在这方面，节目组也做了很多工作。比如第二第三期，我们在游戏中引入了职场团建的概念。就像一个公司，有员工离职，又来了一些新员工，最快让他们彼此熟悉起来的办法，就是搞团建。这两期下来的实际效果也特别好，不光是在节目当中，嘉宾们在节目之外，也会相约去吃个饭、喝个酒什么的。彼此之间熟悉度上来了，他们在后面的录制中就更能放得开了。

晨报：像《极限挑战》这样的综N代，一定会面临观众审美疲劳的压力。在您的理解当中，观众的审美疲劳或喜新厌旧背后，他们真正想要的到底是什么？

施嘉宁：一方面，中国观众在飞速进步，现在资讯这么发达，观众能看到全世界最优秀的节目，他们的审美标准越来越高，会拿国外的节目来跟国内的进行比较。同时，国内还有一个现象，就是跟风，一个节目火了，会有一系列节目跟上来。比如我们做《笑傲江湖》《欢乐喜剧人》，同时段竞争的喜剧类节目很多。户外真人秀，一开始火起来也是因为跑男和极挑，之后各种各样的户外真人秀就一窝蜂地出来了。

这个跟风的过程，其实也是迅速消耗观众的审美和新鲜感的过程。现在《乐队的夏天》很火，但如果还有第二季，观众可能就不那么过瘾。所有综N代都面临这个难题：你第一第二季会用掉大部分的招数，而观众的期待感永远在提升，你给到的哪怕是跟往季持平，甚至高一点点，观众依然会不买账。

我自己做节目的标准，是节目一定要超越观众的期待，起码要让观众有新鲜的、意想不到的东西。我们做节目，跟厂家做产品比如说做手机差不多，可能每一季都要重新分析用户的需求，进行微调，但一些主要方面，并不是经常在变的。按照马斯洛需求理论，我们首先要满足最底层的需求，这是一档娱乐节目，观众是要来看快乐的。

满足底层需求之后，再往上是更深层次的需求。他可能追求意义感，而且追求意义感是近几年来中国受众需求的一个重要变化。如果节目只满足了最底层，你让他开心了，他可能笑完了之后可能还会骂一句‘这是什么玩意儿’。现在的观众包括喜剧观众，也开始追求一个作品背后的意义，他需要看到这个东西，才会觉得这很高级。有高级感，才会有忠诚度，会觉得你这个东西很牛。然后他还有别的需求，比如对颜值的需求，比如求知欲的需求，像我们在《相声有新人》里面就普及了柳活儿、腿子活儿等专业术语。

一档节目能满足越多层次的需求，就越有可能成功。尤其我们做电视综艺，观众是一个泛人群的概念，满足越多人的越多需求，才有可能做好。

理想的节目，对行业对社会对观众审美都是有提升的

晨报：您刚才意义感，对一档节目来说，如何在“意义”和“意思”之间进行平衡？

施嘉宁：这当然是最大的难点，考验手艺活儿。首先我是从内心认同“意义”和“意思”必须两者兼备、缺一不可的。我一直以来的观念，是所有好的文艺作品——我不是把它单纯定义为一档综艺节目，它就是一个文艺作品。我认为一个文艺作品还是要有自己的时代性和立意性，你到底要表达什么？你做这个节目的使命是什么？你想传递什么？

如果做一档节目之前，我想不清楚这些问题，我会非常痛苦。比如说喜剧节目，为什么很多人喜剧节目做不好？因为他找不到那个使命感。我做《欢乐喜剧人》也好，《相声有新人》也好，还有最早的《笑傲江湖》，都是带着使命感去做的。我对“意义”是有追求的，《欢乐喜剧人》的口号“搞笑，我们是认真的”，已经深入人心。我们想让观众看到喜剧演员在舞台背后的那种认真、付出，从而放大到整个社会，就是我们从事任何一个行业，其实都要认真对待自己的手艺，我们叫做“工匠精神”。这是“喜剧人”真正的核心和气质。

做《相声有新人》，我是切入到相声这个传统行业，大家不知道这个行业有多苦。这个行业需要这么一个节目，一个平台，让从业者的功力被更多人看到，然后发展得更好。这才是这个文艺作品的社会价值，这是有意思又有意义。

我个人还是乐于担负起一定的社会责任感，毕竟这不是一个个人化产品，而是一个大众文化产品。基本上，这也是我做每档节目的标准。

晨报：您已经做过5季的《欢乐喜剧人》，《相声有新人》也有很好的社会反响。如果没有外界限制，您个人理想的节目样式是怎样的？

施嘉宁：我自己非常想做新的节目，而不是做综N代这种相对比较固定的节目。综N代当然很好，肯定是头部内容，有收视保证。但我一直说，做《相声有新人》是我感到特别快乐的时候。我是在原创一档新节目，真真正正的原创，全世界都没有这种节目，这种感觉是很爽的，而且你知道这歌节目是有价值的。包括我们做喜剧节目，带动了整个行业，把喜剧人、相声圈都带起来了，沈腾、小岳岳，他们原来是什么样，上了节目之后又是什么样，大家都看在眼里。还有贾冰、孟鹤堂，很多观众以前不熟悉的喜剧演员，都能通过我的节目出来，我觉得我对整个行业是有贡献的。我喜欢做这样的节目，并不是简简单单去满足观众的娱乐性。

我能想象到比如马东在做《乐队的夏天》的时候，他一定会有极大的满足感。所有观众都在说感谢这个节目，让乐队能够被更多人所认识。这种满足感，才是真正做节目的人的快乐。

我们毕竟不是艺术家，我觉得我们是介于艺术家与大众传播之间的联系、桥梁、平台，我喜欢做平台性的节目。通过我们的节目，首先能让观众的审美提高；第二，我们对某一个行业是有作用的；第三，我们不断推出新人，让更多才华的人通过这个平台被大众认识。

我自己有很强的使命感和目标感。未来如果有机会，我还是希望做这种节目，对行业、对社会、对观众的审美都是有提升的。